|
Komentáře k článku
|
Článek:
Soužití dvou koček: jak na to?
Paní Matajová by ráda své kočičce pořídila kočičího kamaráda. Má však strach, jak si kočička, která je dominantní, zvykne. Poradíte?
( | poslal: Eva Matajová | 06.04. 2006 | čteno: 37588x | komentářů: 72 )
|
Komentáře: Kastrace? (2006-04-06 07:13:31, Zuzana F.) Odpovědět
Napadá mne, že po kastraci se může kočička zklidnit a lépe snášet další kočky. S tímto zákrokem bych určitě nečekala, 4letá kočička, která není chovná, už může mít touto dobou problémy s dělohou a vaječníky.
Kastrace Ano (2006-04-06 07:58:18, MílaD) Odpovědět
musím také souhlasit. Povím Vám příběh mojí maminky. Měla tříletého kocoura, který byl opravdu Dominantní s velkým D. Dokonce se začalo občas stávat že ze svého teritoria tedy bytu vyháněl i návštěvy, a né zrovna něžně. Začínal být až agresivní. O druhé kočce se maminka neodvažovala ani snít. Nakonec se maminka v jeho třech letech rozhodla pro kastraci. Proměna úžasná, z kocoura je naprostý kliďas, a loni v květnu k němu přibylo nalezené koťátko. Neměla tedy volbu, než to zkusit. Navíc kotě bylo velmi nemocné a nechtěla ho dávat do útulku. No a výsledek - Ti dva jsou jak kosí bratři, po pár dnech prskání jsou nerozlučná dvojka, zdraví kluci jako buci a šťastní.
Doporučuji Vám spíš kotě, dospělé kočky je většinou akceptují, a navíc kotě se snadněji podřídí a zvykne si na pejska. Určitě Vám v útulcích vyberou nějaké které bude mít předpoklady se u Vás zabydlet.
Tak držím palce.
(bez názvu) (2006-04-06 08:05:01, Jája) Odpovědět
I já se přimlouvám za kastraci starší kočky. Seznamování dvou koček je tak trochu sázka do loterie, určitě na těchto stránkách najdete mnoho článků, které se této problematice věnují. Když se sejdou dvě kočky které se neznají je syčení a vrčení naprosto běžná reakce šelmy, která si brání své teritorium - neexistují dvě cizí kočky které by se inhed při prvním setkání kamarádily. Většinou se ale kočky které žijí v jednom bytě po pár dnech nebo týdnech sblíží. K dospělé kočce by asi bylo lepší pořídit koťátko tak do šesti měsíců věku, to by měla přijmout vcelku bez problémů. Pro usnadnění seznámení můžete pro začátek třeba přinést domů hadřík s pachem druhé kočky a teprve po pár dnech i samotnou kočku.
Spoluzitie maciciek (2006-04-06 08:33:23, Marika) Odpovědět
Velmi rozumne ste sa rozhodli pre kastraciu domacej macicky - a myslim si, ze by to mohlo celkom pekne skludnit jej prejavy, uz odhliadnuc od toho, ze sa zamedzi neziaducim zdravotnym problemom.
A teraz k priamemu vyberu macicky. Mam s tym vcelku dost skusenosti - zhodou okolnosti moja prva bytova macicka ma dominantnu povahu - nezne jej hovorime mackagrazel Salome :) Stava sa, ze depozitujem doma macicku, ked uz neratam, ze za tie roky nam pribudli, ako vlastne macky, dalsie styri. Za ten cas som zistila niekolko veci: Salome male maciatko prijimala veeelmi tazko, netusim, ci ju povazovala za mys, alebo proste len ziarlila, ale bol to teda znacny problem, a chcelo to vela casu, kym si zvykla - dodnes ale nie su zrovna kamosky. Zato som mala vynikajuce skusenosti s plasanmi. Ma to obrovsku vyhodu - plache zviera po vypusteni z prepravky sa niekde zasantroci - a trva to nejaky cas, kym sa odvazi vyliezt. Za ten cas dominantna macka si zvykne na pach novopriselca - no ale nema vlastne koho napadnut :))) No a po case, ked plasan vykraca spod skrine, mila dominantna uz nema pocit, ze je to votrelec, pozna jej pach, takze to vacsinou skonci len par vychovnymi fackami.
A ak Vas psik nie je vyslovene mackozrut, tak placha macicka ho bude proste oblukom obchadzat. A u nas vznikli celkom pevne priatelstva medzi plasanmi a domacou pani Salome :)
Prajem stastnu ruku pri vybere macicky, a vela radosti z chlpacikov.
Placha kocka (2006-04-06 08:47:05, Zuzana F.) Odpovědět
Marika ma pravdu, placha kocka by mohla byt resenim. U te nebude mit "starousedlik" pocit, ze se ho snazi "okrast" o Vasi prizen.
Jenom si musite zvazit, zda plasana "ustojite" Vy. Ne kazdy je staveny na to zit se stinovou kockou, ktera z pod skrine vyleze za tyden ci za mesic.
Adopci plasana byste udelala dvojnasobny dobry skutek - o takove kocky je tradicne maly zajem.
reaguji na -"plašana" (2006-04-06 12:50:08, marie) Odpovědět
to by bylo sice řešením,ale většina plachých koček se do bytu opravdu nehodí.na podzimní umistovací výstavě na chvalské tvrzi jsem si od vás odnesla plachou kočiku.v popisu bylo napsáno,že kočička je plachá,ale vhodná do bytu.když jsem kočičku přinesla domů,dle očekávání zalezla pod postel.po měsíci vylezla a nechala se i pohladit,ale celé dny seděla za oknem a mnoukala,čůrala všude jen ne do záchůdku,bylo vidět že evidentně trpí.plaché kočky se možná v bytě budou v zimně rozvalovat,ale přece jim nemůžeme upřít jarní rozkvetlou zahradu,to můžeme kočkám které nikdy venku nebyli a nebudou tedy po výběhu toužit.přišlo mi to jako tráopení když na mě kočička tak želostně koukala.dala jsem jí proto své mamince která bydlí u domu na vesnici.dnes si tam kočička spokojeně žije v chlívku s kozou,loví myšky,je moc mazlivá,ale zahradu bych jí nikdy neupřela,samozdřejmě v zimě nebo když venku prší se rozvaluje u kamen.je to tak milé když za ní přijedu a ona se na mě spokojeně dívá,tulí se,a jako by říkala:" děkuji,ti za vysvobození".
proto bych chtěla říct jako následující radu všem útulkářům-plaché kočky,nebo kočky venkovní které poznali svobodu-neměla by jim být upírána,v bytě se sice budou nějaký čas cítit dobře,ale jak nastanou teplé dny,bude to pro ně trpění.
(bez názvu) (2006-04-06 13:05:32, Marika) Odpovědět
To je male nedorozumenie :) Pod plachou macickou nechapem macicku vonkajsiu, zvyknutu na zivot v zahrade. Pod plachou macickou chapem vyslovene bytovu macicku, ktora sa na ulicu dostala nedopatrenim - alebo aj vinou cloveka :( a prezite utrpenie z nej spravilo macku tazsie prisposobivu, bojacnu.
Ak sa ale takato macicka osmeli, a odvazi sa znovu doverovat cloveku - niet nad nu :) Zas netvrdim, ze nemoze zostat natrvalo len tienovou macickou - aj to sa stava.
ne,já to chápu (2006-04-06 13:49:25, marie) Odpovědět
vím,že některé plaché kočky bytové jsou,ale to jsou ty cio venku zažili takové zkušenosti,které je ven nijak netáhnou,ale bohužel většina plachých koček bytových není.není možné takovu kočku umístit jen do bytu.podle mě je ideální varianta že kočička sice v bytě žít byde,ale bude mít možnost kdykoliv vyjít si na zahradu,ale pokud kočka žije v paneláku a zjistí se že v bytě trpí,bude to řešitelné jedině vrácením do útulku.protoj enejlepší umistovat takové kočky k domku kde je majitel může kdykoliv pustit ven.
Placha kocka (2006-04-06 14:27:06, Zuzana F.) Odpovědět
Kolik znate lidi s domkem, kteri si vezmou plachou kocku? Kolik z nich ji bude ochotnych krmit? Mit zavrenou 30 dni vevnitr, aby si zvykla?
Kdyz se takovy clovek objevi jednou za pul roku, utulek malem boucha sampus...
kdo si jí vezme? (2006-04-06 15:07:49, marie) Odpovědět
to znemená že jí dáte raději do bytu protože by si jí k domku nikdo nevzal?mám spoustu známých kteří mají kočku u domku.
je to sice fakttaké jsem si vzala z útulku (2006-04-06 15:16:16, Ivča Bítová) Odpovědět
kočičku,o které mi bylo řečeno že je to mezlilka a vhodná pouze do bytu,ale nako¨nec kočička byla štastnější na zahrádce,ale celou zimu prospala doma,proto si asi v útulku mysleli že nechce chodit ven,ale jak mile ucítila jaro,plakala u okna.
pokud se stane že útulek umistí do bytu plachou venkovní kočiku,jistě né schválně a pokud se majitel ozve,jistě jí najdou domov jiný.
zuzko,paní marie má pravdu (2006-04-06 15:11:20, hanka T.) Odpovědět
hodně lidí si z výstavy bete kočky k domku,sama jsem u toho byla.není přece možné umidtivat kočky zvyklé venku do bytu jen proto že je o kočky do bytu víc zájemců.víš jak by ti bylo kdybys nesměla ani nakrok ven?každá kočka je svobodné zvíře.máme kočky bytové a venkovní.kočky bytové patří do bytu,většinou mazlilky a nebo i plašanky,ale takové které evidentně po venku netouží a to ani za letních dní!a potom plašanky ale i mazlilky které rádi chodí ven.přece je nemůžeme držet v bytě.
Marie a ani Hanka (2006-04-06 15:26:36, Dagmar) Odpovědět
nepochopila správně termín plachá kočička. Na umistovačkách je vždy u kočičky doporučení, zda se jedná o čistě bytovou kočičku nebo o kočičku, která preferuje zahrádku. To ale nejsou pravé plaché kočičky! Ty plaché (dá se skoro napsat divoké) se téměř neumisťují, protože nejsou vůbec mazlivé a většina lidí si je pořídí jako myšilovky. (akce Hledám stodolu za účelem ubytování).Byly odchyceny za účelem kastrace a nemohou být vypuštěné na své bývalé stanoviště. Než je ale noví pánící vypustí , musí je mít alespoň měsíc zavřené v domě, garáži, stáji apod, aby si zvykly na místo a neztratily se. Pak se jejich péče většinou omezuje na krmení (anebo co mu kočičky dovolí)! Páníček si přitom o nějakém pohlazení či pomazlení kočičky musí nechat zdát. O takové plašanky je opravdu nulový zájem !
omlouvám se,ale asi ste bnepochopili přesnou myšlenku (2006-04-07 08:23:19, marie) Odpovědět
já to myslím tak,že ty právě plašanky myšilovky si v bytě nezvyknou a samozdřejmě vím že některé plašanky si v bytě zvyknout mohou a stanou se mazlíčky,ale právě já jsem si takovou myšilovnou plašanku odnesla DO BYTU a to se jí nelíbilo.některé si prostě zvyknout nedokážou a naopak některé mazlilky rádi chodí ven
Plasan bytovy (2006-04-06 15:58:58, AndreaO) Odpovědět
Mam doma macicku, ktora od veku 2 tyzdnov vyrastala v laskavej ludskej spolocnosti, a napriek tomu nie je mazlo. Ak ma velmi dobru naladu mozem ju pohladkat. Ak mame navstevu je neviditelna.
Zo zaciatku bola neviditelna aj u mna doma. Vonku sa boji, nikdy tam vlastne ani dlhsie nebola...
Takato macicka je tzv. plasan bytovy
a jak poznáte plašanku bytovou??? (2006-04-07 08:26:03, ivča) Odpovědět
(bez názvu) (2006-04-07 08:43:27, AndreaO) Odpovědět
Napriklad tak, ze v byte si najde najtmavsi kut a aj po rokoch su pre nu najvacsi nepriatel otvorene dvere von.
Nepojde na zasietovany balkon, ani keby na nom bolo jedlo. Nenarieka vedla zavreteho okna, ale pozera len z neho von.
Plasan vyplaseny (2006-04-06 16:01:29, AndreaO) Odpovědět
Dalsia kategoria bytovych plasanov su ti plasani, ktorych ludia viackrat vratili. Ktori sa boja verit dalsiemu cloveku, aby ich zase nesklamal.
Dovera sa u takychto ziskava dlho. Ale sucasne aj na ulici sa boja a maju problemy s prezitim. Vysoke percento takychto plasanov byva dlhosrstych a mava oznacenie aj agresivny plasan.
Ale vacsinou pri trpezlivych majiteloch sa z nich stavaju postelovi maznaci
plašani se neumistují? (2006-04-07 08:41:54, ivča) Odpovědět
na vašich stránkách je v nabídce spoustu kočiček,kde píšete že jsou plaché nebo myšilovky k domku,po čase ze stránek zmizí jeko umístěné,tak vidíte že se někdo najde.chci se ještě zeptat jestli vám někdy zůstala nějaká plašanka a jak asi dlouho.
chci mit jen jistotu,že myšilovky se neumistují do bytu,jistě děláte záslužnou činnost,ale bylo by mi jich líto.
určitě pro ně něco pošlu:-)
(bez názvu) (2006-04-07 08:49:24, ) Odpovědět
Ivca:
Kde je mysilovke lepsie? Tam, kde nema pristresie, (cize krabicu, garaz, stodolu), kde ju majitelia ani omylom neprikrmuju, pripadne vedla rusnej cesty,
alebo v byte, kde sa o nu vzorne staraju?
Samozrejme prednostne su macicky zvyknute byt vonku umiestnovane von, ale urcite sa ma macicka lepsie tam, kde ma dostatok potravy, lasky a podnetov k zabave a miesto, kam moze zlozit hlavu, ako tam, kde jej toto vsetko chyba.
(bez názvu) (2006-04-07 09:27:11, ivča) Odpovědět
ale samozdřejmě,ale tam kam se umístí od vás snad víte jek o ní bude postaráno?není lepší držet v bytě kočky myšilovku i když má dostatek potravy,pokud jí umistujete majiteli,který je natolik ochotný si vzít plaché kočky,určutě se o ně postrá.
nepochopila jste co tím myslím.rozhodně se nezastávám vesnické péče.....
jistě,u domku (2006-04-07 09:29:32, ivča) Odpovědět
a ještě ktomu:pokud se snad myšilovka umístí k domku,tak přístřeší má??? myslela jsem to tak,že kočkám je nejlépe u DOMKU když mohou chodit domů do tepla i ven! a ne aby žili nemocné po stodolách.
(bez názvu) (2006-04-07 09:58:21, AndreaO) Odpovědět
Ivco, ste asi privelka idealistka... Mnohi ludia, ktori volavaju, ze chcu macicku k domu na otazku, kde bude byvat, je odpoved: Ved ona si uz nieco najde...
Sylvia tu uviedla par prikladov... A zial, sama som sa s tym stretla... A nie jedenkrat...
Predstavte si mladu macicku, ktoru detska tahaju po dvore... Lebo je od hladu tak slaba, ze nedokaze mladym tyranom ujst... jej majitelia v snahe motivovat ju, aby si ulovila mysi ju doslova nechavali umriet hladom...
Asi 2 mesiace ju davali dohromady, kym dokazala nieco zjest a nehnackovat... Kedy zase zacne verit ludom a ci vobec... To nikto netusi...
Svojej zachrankyne sa neboji... Ale boji sa otvorenych dveri, boji sa kazdej navstevy...
Preto som uviedla, ze je super pre mysilovku, ak ma bezpecny domov, kde moze byt vonku a lovit mysi a mat hoci aj jednu krabicu s otvormi na prespavanie...
Ale nie vzdy na to ti, ktori takuto macicku chcu myslia...
snažíte se přesvědčit? (2006-04-07 11:30:33, ivana) Odpovědět
vy děláte jako bych preferovala praktiky z bvesnice,ale o tohle mi v celé diskusi vůbec nešlo.ještě jerdnou si pořádně přečtěte mé předešlé příspěvky,tam ohledně tohoto problému nehovořím,jednodušše:jde mi jen o to,že se mi nelíbí zavírání venkovních koček do bytu a konec,to je všechno a věci ohledně péče nerozebírám!
děkuji,končím veškerou diskusi na toto téma,nepochopila jste mou myšlenku a z vašeho komentáře je patrné že zžřejmě zájmy venkovních koček jseu každému jedno a raději je zacřou v bytě.o útulku si toto již nemyslím.děkuji
Do útulku se dostávají (2006-04-07 12:48:40, Jana) Odpovědět
většinou kočky z důvodů nějaké
nouze,platí to i pro venkov.Kdyby zvířata nějakým
způsobem nestrádala/nutričně,
zdravotně atd./ a spokojeně si na naší planetě žila,tak by asi útulku nebylo potřeba.Co se týká venkova,tak tam by bylo potřeba "národní obrození s osvícením" co se týká kastrací koček.Není nic horšího než pohledy na podvyživená,nemocná,umírající zvířata,které hlavně v zimě najdete kdekoliv v naší republice /venkov ,město/. To,že se adopce venkovní kočky
nepovede,to je prostě život.
jsem ráda,že má někdo stejný názor. (2006-04-07 16:31:30, ivča) Odpovědět
to jsem se tu snažila celou dobu prosadit,ale byla jsem stále přesvědčována že plachékočky nikdo k domu nechce a také že když se někdo takový najde tak v útulku bouchají šampus a taky mi bylo dlouze vysvětlováno že kočky venku trpí a proto je raději umistují domů kde mají sice lásku a krmení ale né svobodu.
a o tom jaká je situace v čr ohledně koček,venkov,ale i města a městské úředy,moc dobře vím.
děkuji
No ale (2006-04-07 18:15:38, Jana Bu.) Odpovědět
my opravdu "boucháme šampus", když chce někdo plachou kočku, to měla Zuzka pravdu.
(bez názvu) (2006-04-07 13:22:55, Dagmar) Odpovědět
Ivčo, těm opravdu plachým a divokým myšilovkám je opravdu nejlíp ve stodole nebo kůlně a vůbec netoužej dostat se do domu. K nám se jednoho dne před pěti lety přitoulal nádherný černý kocour s bílými packami - Ponožka. Byl velmi plachý a tak jsme mu zkusmo zařídili v kůlně polystyrénovou boudu s polštářkem. Má tam také misku na vodu a granule. Po pěti letech ochočování je ochoten se přijít najíst i z misky ostatních venkovních kočiček přede dveře domku. Musí být však zavřené a my v nedohlednu!Je mi to líto, tak ráda bych ho pomuchlala, ale alespoň v zimě nemrzne a vůbec nehladoví!Oproti některým pronásledovaným kočičkám je vlastně šťastný!
Pracovníci útulků/ať už (2006-04-07 13:40:38, Jana) Odpovědět
státních či soukromých útulků,
depozit/ neběhají po naší zemi a aktivně nenaplňují
svá zařízení zvířaty.Určitě je
ani nenapadne dobrovolně odchytávat venkovní kočky,ale ty se k nim prostě z nějakého důvodu dostanou.A když chcete provést v určité lokalitě odchyt koček,tak musíte podat
"kolkovanou" žádost na úřad,
pak je odchytí,vykastrují a vrátí do
původní lokality.Ani státem
placené útulky se nemají k tomu,aby si tam zvířata dobrovolně nechávala.Dále pak některá města/regiony/ nemají ani obecní/státní/útulek.Tím
chci říci,že snaha útulkářů
umístit nějaké zvíře,tak aby bylo o něj v základních záležitostech postaráno,není
jejich "užasné hobby",ale jenom prostá lidská snaha těm kočkám pomoci.
Milá Ivčo, (2006-04-07 08:54:51, Jana Bu.) Odpovědět
pár takových plašanů jsem měla doma v bytě v depozitu a doba umístění je různá, počítá se ale až na dvě osvícené výjimky v řádu měsíců, ne dnů či týdnů. A samozřejmě hledám hlavně lidi, kteří mají domek a vysvětluji velmi důrazně, že je to plašanka. Ale ono taky je to různé, abyste si nemyslela - měla jsem doma pár koček, které se chovaly jako plašanky, ale v novém domově překvapivě rychle "roztály" a začaly se mazlit...myslím, že spoustě koček prostě jen vadí, že jsou pohromadě s ostatními. A závěrem odpověd na vaši možná nevyřčenou otázku - neumisťujeme kočky za každou cenu, naopak se snažíme, aby to klaplo co nejlépe pro kočičku. Např. bojácnější nedám do rodiny s menšími dětmi, velmi kamarádskou k ostatním kočkám nedám tam, kde není jiné zvíře atd.
děkuji za odpověd (2006-04-07 09:24:12, Ivča) Odpovědět
jsem ráda že to takhle je.tenkrát ohledně mé kočičky to byl asi ojedinělý případ nebo náhoda.díky.
Prostě chlupáči kočičí (2006-04-07 09:52:54, Jana) Odpovědět
jsou velmi rozmanitá stvoření,
na jedné straně najdete bývalé
plašany,kteří jsou neskutečně
spokojeni v bytě/domu/,tak na druhé straně jsou zvířata,kterým stačí základní péče a ta"stodola" a jsou štastná a spokojená.Bohužel, ne všichni vlastníme domky s
bezpečnou zahradou,a tak jsou
kočky umísťovány asi hlavně do bytů,ale pokuď si kočka zvykne,tak má většinou lepší
osud než kdyby někde "přežívala" na hranici života a smrti.
Este raz plasan :) (2006-04-08 09:05:15, Marika) Odpovědět
:)Pozeram, ze okolo mojho dobre mysleneho navrhu je velka debata.Takze, aby som to este viac upresnila. Pod bytovym plasanom chapem macku, ktora jednoducho vonku zit nemoze. Napriklad preto, ze je dlhosrsta, alebo preto, ze ma zdravotne problemy. Venujem sa takymto macickam, takze celkom presne viem, o com rozpravam :)Aktualne mam doma jednu - v utulku sa chovala vyslovene agresivne, az natolko, ze nebolo mozne ju osetrovat - a to bola po zakroku, mala frakturu panvy. Takze prischla mne. Nikita je polodlhosrsta az dlhosrsta :) momentalne este tazko povedat, a ma zadratovanu panvu - neprichadza do uvahy ine umiestnenie, ako do bytu. Mam ju doma teraz asi dva mesiace - povodne agresivna, placha macicka mi momentalne robi problemy, hlavne v noci, lebo je hrozne ziarliva na moju domacu macicku Sisu. Takze chodia sa maznat v najnemoznejsich hodinach, jedna za druhou, ako vlacik :) A ja mam obmedzeny pocet ruk.
Verim, ze som teraz uz jasne vysvetlila svoj navrh, aku macicku by som si ja zobrala k dominantnej domacej.
přesně to jsem měla na mysli (2006-04-08 20:34:44, ivča) Odpovědět
ano,v takovém případě je naprosto v pořádku kočičku v bytě mít,i v případě jiných zdravotních potíží,nebo se plachá kočička ven bojí chodit,to také beru a neberu držet v bytě kočku,která at už plachá nebo mazlivá BEZ ZDRAVOTNÍCH OMEZENÍ,byla zvyklá celé dny povalovat se venku nebo jen tak sedět a dívat se na sluníčko.
to jsem v celé debatě takto myslela.
máme doma 3 kočky:
jedna z nich již oná zminovaná plašanka:mám ji z umistovací výstavy-prý plašanka pouze do bytu,la ejak už jsem psala,v bytě začala čůrat,plakat za oknem,teprve ted,když bydlí na zahradě u mé matky,je spokojená,není to kočka myšilovka ale obyčejná kočka u domku se zahrádkou-přes noc a v zimě spí nejraději u kamen a když je venku teplo vyleze na dvůr a potuluje se zahradou a možná i chytá myšky.
potom máme bytového mazlíka-obyčejný černý,jako kotě jsem ho dostala od kamarádky jako nalezence-ten se bojí vystrčit nos na dvůr protože jsou tam ptáci a těch se můj Kubíček bojí :-).
třetí kočička je mazlíček,ale před návštěvami utíká,je zvyklá žít v bytě,ale vyhřívání se na sluníčku si odepřít nenechá.
to je podle mě ideální život.nelíbí se mi vesnický život koček ani ve stodolách,nejlepší je prostě u domku-domů i ven-může si chodit po svobodě a když se jí zachce teplého domova tak prostě přijde-jako ty naše,vzali jsme si plachou kočičku,byla do bytu,ale pouštíme jí ven a tak je to dobře.
tak by to mělo být s každou kočkou co život venku zažila.
copak si lidé s domky kočky neberou?jistě ano a nezáleží na tom jestli je kočka plachá nebo mazlivá ale na tom jak moc byla zvyklá ven chodit.
Ivčo, (2006-04-08 21:11:19, Zuza) Odpovědět
souhlasím s Vámi, že tohle je pro kočku ideální, mít možnost chodit ven, ale zároveň být v pohodlí a teplíčku v domě - pokud o to sama stojí. Jenže - a tady je ten kámen úrazu - kde vzít pro všechny ty kvanta koček, které jsou v útulcích, takovéto ideální příbytky??! Kdyby měly útulky čekat, až se pro každou kočku najde ideální nový majitel (který zajistí kočkám očkování, kastraci, veterinární péči když je to třeba, kvalitní krmivo, dostatek pozornosti a lásky) a který bude bydlet na ideálním místě - tj. v domku se zahradou, ve větší vzdálenosti od frekventované silnice, tak se obávám, že by po velice krátké době byly útulky zahlcené kočkami a mohly by se zavřít (tedy ty útulky), protože by nebyly schopny přijímat další kočky! A výsledkem by bylo jen to, že kočky by o to déle žily pohromadě ve velkém počtu bez možnosti chodit ven! Nepracuji sice pro žádný útulek, ani nemám doma depozitum (pouze 3 nalezence v bytě 3+1 s lodžií - v létě zaplaťpánbu za ni!), ale obávám se, že tohle prostě není řešení. Ono je lehké vynášet jednoduché soudy, zvlášť, když člověk není na místě toho člověka z útulku, který má rozhodnout, jestli kočku do nového domova (který třeba není po všech stránkách ideální)dát a nebo jestli ji nechat v útulku a čekat, až se najde perfektní domov. To, co se stalo Vám a Vaší kočce, přece ještě neznamená, že se útulky koček "zbavují" za každou cenu. Navíc kočky se často jinak chovají v útulku a jinak v novém domově - jak už tu bylo řečeno třeba kočka, která byla v útulku plachá, je v novém domově úplně bezproblémová. Takže odhadnout předem, co přesně kočce bude vyhovovat, je strašně těžké (určitě by se šikla křišťálová koule!)Kategorické soudy nic nevyřeší, on prostě život není černobílý...
plachá kočka (2006-04-10 20:40:10, reina) Odpovědět
já bych měla k těm plašankám dvě poznámky - dva příklady: má první kočička byla bytová plašanka z útulku. JanaBu aspol. si jistě vzpomenou na "neviditelnou" Petru, která se u nich dva měsíce schovávala za lednicí a ne a ne vylézt. U mě vylezla po 26 hodinách a nechala se přesvědčit že mazlení je fajn. Spokojená je na balkoně kam vyžaduje vycházky, ale velmi ráda se přijde přimazlit, a zahradu si myslím že nepotřebuje.
Druhým příkladem je plachá Zuzanka, která přišla jako kamarádka k Petře. Nějak se mi v té době dostal domů i černý Mikeš, ale o tom jindy. Každopádně plašanka Zuza strávila doma schovaná měsíc ve skříni (možná to bylo i víc), a dneska se rozvaluje kde může, mazlí, ale plašanka je v ní stále poznat. A ven nechce - i jí stačí balkon, a ten nevyžaduje tak moc jako Petra.
Takže ono jsou i plaché kočky které holt mají jenom špatné zkušenosti s lidma a bojí se, ale doma jim je náramně dobře a za pobyt venku by neměnili!
Ale co plašanka? (2006-10-28 19:35:18, Kamila) Odpovědět
Dobrý den, nemám odpověď, ale doufám, že někdo z čtenářů mi pomůže s mým problémem.
Nyní máme už 5 kočiček, ale problém začal, kdy jsme měli 2 dospělé kocourky (kastrované) a našla si nás malá, podviživená, zubožená kočička. Na veterině dostala jméno a sdělili nám, že je jí nejspíš kolem roku. Její další osud, tedy kde bude žít nebyl jasný, manžel nebyl z dalšího přírůstku nadšený (kočičky miluje), ale bál se, že ohrozí naše miláčky Bettynku a Filípka. Když ho Šmudlinka po vet. v autě pokakala bylo už jasné, že zůstane s námi:). Doma naše čičiny byly opatrně zvědavé...postupně zjišťovali, kdo že to tu je. Šmudlinka syčela, prskala, evidentně se bála. F. i B. tedy odešli a nechali ji být. Jenže dnes už to jsou dva roky a Šmudlinka se stále bojí. Je nekastrovaná, takže v době mrouskání kluky oblézá až je jim to nepříjemné a schovávají se, ale mimo to se s vyjímkou papání nesmí přiblížit na víc než metr. Když jsou blíž a prskání a syčení nepomáhá, začne Šmudlinka utíkat a v ten moment je to podnět pro Filípka nebo Bettynku, kdo je u ní, že se chce nejspíš honit . Když jsme si přinesli dvě nemocná koťátka Mourinku a Bobinku, mysleli jsme, že bude mít Šmudlinka spojence,jsou menší než ona a mnohem klidnější než Bettynka s Filípkem. Jenže opak je pravdou, bojí se i jich. Všechny pokusy o sblížení selhávají. Vůbec nevíme co s tím. Domníváme se, že Šmudlinka má podle všeho za sebou velmi špatné zkušenosti, ze začátku se bála i nás. Také chodí čůrat a kakat pod sedačku. Nejdřív jsme mysleli, že je prostě "špindírka", ale není to tak. Když dáme čistý záchod a stihne to dřív než ostatní, jde tam, ale pak už ne. Chodí pod sedačku, stále na jedno místo, vyčistím to a opět jde přesně tam a nikam jinam. Domníváme se, že se bojí a proto si z nouze vytvořila toaletu tam. A teď tedy prosím někoho, kdo může poradit. Jak to udělat, aby se Šmudlinka přestala bát ostatních zvířat?
rada:-) (2006-10-29 12:46:34, katča) Odpovědět
...zkuste kontaktovat někoho, kdo je specialista na etologii zvířat.Jedna taková paní doktorka je v Brně, ale v časopisu Naše kočky radila i písemnou formou. Určitě budemít i své webové stránky.
máme (2006-10-29 16:59:03, dagmar) Odpovědět
stejný problém.Naše šestá kočička je sice mazlivá, ale už rok se bojí ostatních a většinu dne tráví na skříni.Někdy nestačila doběhnout na záchod a potřebu vykonala na tu skřín.Jinak spí s manželem v pokoji a se mnou ostatní čičiny. Ráno jí v tom pokoji zavřu, aby se mohla v klidu vyčůrat a vykakat a tento problém tak zmizel. Bát se ostatních však nepřestala.
Zvažte, (2006-10-29 18:55:28, Zuza) Odpovědět
zda nezkusit Bachovy esence, které jsou na podobné problémy jako dělané. Pokud o nich nic nevíte, najděte si v rubrice Články příspěvek nazvaný Bachova kvetinová terapia (z 11.1.2006) a tam se vše dočtete. V komentářích najdete mail na paní Samkovou, která má s touto terapií a podobnými problémy u koček zkušenosti. Zrovna v těchto dnech s ní koresponduji a budu objednávat směs pro plachá nedávno odchycená koťata.
Katko, Dagmaro i Zuzko (2006-10-30 17:19:56, Kamila) Odpovědět
Všem Vám moc děkuju za rady a rozhodně zkusím vše co půjde. Teď už díky vám mám i představu jaké informace mám hledat.
Zkusím se podívat po té paní doktorce z Brna.
Ty oddělené místnosti by byly asi dobré, ale neřekla jsem, že bydlíme v garsonce, takže tohle nějak nepřipadá do úvahy.
O té terapii si jdu hned přečíst.
Ještě jsem zapomněla říct, že samostatně je, samozřejmě pokud má náladu, Šmudlinka poměrně mazlivá, ne nějak extrémně, ale ráda se nechá hladit... nakonec každá z našich kočiček je úplně jiná.
Doufám, že nakonec vše vyřeším k plné spokojenosti nás všech.
Trochu nás začal zlobit Bettynka, je nejstarší a i když to nevypadalo moc dramaticky, tak začíná být nervozní a protivný z "nových" koťat. Tak snad to všichni zvládneme a celá naše kočičí rodinka bude spokojená. A děkuju vám děvčata za rady:).Jdu na ně
soužití koček (2009-01-10 22:45:18, hanysek) Odpovědět
máme doma dva roky perskou kočičku,takovýho mazlíka.Před čtyřmi dny jsme si přivezly z jedné chovné stanice mainskou mývalý.Perskou máme od malinka,mainské je jeden rok.Obě jsou očkované a po kastraci.Po čtyřech dnech si nová kočička dokonale zvykla na prostředí,ale na domorodkyni ne,spíš na ní utočí.Poradíte prosím co dělat,máme totiž pocit,že se to nezlepší,obvzlášt potom,co ta starší-perská ukázala,že se bojí.Děkuji.
soužití (2009-01-11 16:09:20, celesta) Odpovědět
podobné problémy řešíme hodně na diskuzním foru.pokud tam ještě nejste zvyklá chodit, přihlaště se, procházejte příspěvky s touto tematikou. Buď problémové chování, nebo jak jsme se našli.o sžívání dvou a více koček je tam napsaáno hodně, najdete tam spoustu zkušeností ostatních kočkařů a určitě vám poradíme, jak budeme nejlépe moci.
p. Matajová (2006-04-06 08:36:00, Šárka - Pce) Odpovědět
Dobrý den paní Matajová! Zdravím Vás také z Pardubic - Dubiny. Myslím že rozhodnutí pro kastraci Vaší kočičky a pořízení jí kamarádky z útulku bylo přímo ukázkové :-)
Já mám 3 kočičky a v jejich seznamování mám docela bohaté zkušenosti, protože jsou to všechno pěkná kvítka. Moc se mi osvědčilo tzv. seznamování "přes dveře" a hlavně na ně nespěchat a k ničemu je nenutit. Co se týče pejska,myslím, že by to neměl být problém, pokud na kočičku nebude nijak agresivní, nebo ji prohánět. Pokud pořídíte kotě do věku 1/2 roku, kterých budou za chvíli útulky přeplněné, tak nezkazíte vůbec nic. No a kdyby jste se chtěla přijít mrknout na naši "minismečku" osobně, tak se ozvěte na mail a jste kdykoli vítaná :-)
(bez názvu) (2006-04-06 08:36:48, Lucie) Odpovědět
mam doma tri kocky.Dve jsou nalezeni sourozenci,tak tam to bylo jednoduche.Z tretiho nelezence zpocatku moc radost nemeli a prskali na nej,ale ted je vse v pohode a vychazeji spolu dobre.Zvyknou si.
(bez názvu) (2006-04-06 08:56:37, AndreaO) Odpovědět
Jednoznacne sa tiez prihovaram za tzv. neviditelnu macicku. Ak si zoberiete plachu macicku, prve dni bude skryta. Za ten cas si Lucia zvykne na jej pach... A obvykle, ked sa ta druha macicka konecne prestane bat a zjavi sa, tak ta povodna je uz davno privyknuta na jej pach... Osvedcilo sa mi to aj vo vacsej (7 clennej) svorke.
soužití koček (2006-04-06 11:08:16, Majka Š) Odpovědět
Já jsem si útulkovému kocourkovi cca 6 měsíců zase donesla kočičku starou čtyři roky. Podotýkám, že kočička vyrůstala sama (paní ji dávala pryč z důvodu těžké alergie). Jejich seznamování trvalo asi čtrnáct dní. Kočička na našeho domácího kocourka prskala, syčela, párkrát mu i nafackovala. Jenže on se nedal. Neustále k ní chodil, byl jí neustále v patách. Kočička nakonec rezignovala. Dnes je to u nás takové, že jeden bez druhého nedají ani ránu, honí se, hrají si, baští spolu atd.., bohužel jediné, co mě mrzí, že spolu nespinkávají. Ale to je dané povahou starší kočičky. Je velmi odtažitá (britka), jediné, co miluje jsem já a já jsem jediná, od koho snese cokoli. Ještě k té dominaci, kočička je sice starší, ale kocourek je u nás pánem. Dokáže jí občas pořádně vyčinit, pokud je na něj kočinda moc "hubatá". Myslím si, pokud byste chtěla dát nějaké kočičce domov, tak vám v útulku poradí, jakou kočičku si vzít k té vaši. Přeji vám šťastnou ruku při výběru, hodně trpělivosti. To vše bude odměněno pohledem na dvě hrající si chlupatá stvořeníčka.
jistě si zvykne (2006-04-06 12:40:36, Marie) Odpovědět
pokud si přinesete domů novou kočičku,je třeba aby si nejprve nová číča zvykla na prostředí a poté byla postupně seznámena s vaší kočičkou.počítejte s tím,že vaše kočička bude vrčet,prskat a syčet,protože chrání sebe a své teritorium,může se stát,že se vám vyčůrá i jinam než do záchodku a nebo nebude několik dní přijímat potravu,ale věřte že si za čas kočičky na sebe zvyknou a budou spolu spát v pelíšku a olizovat se.ve chvíli,kdy vaše kočička zpozoruje ve svém teritoriu cizí kočičku,nepomyslí na to,že by to mohla být její kámoška,ale jistě to pro ní trápení nebude.vyberte si kočičku z nabídky na kočkách online,doporučila bych kočičku Málinku z útulku Podbrdsko,která má v popisce že je zvyklá na pejska.přeji hodně štěstí.
zvykání kočiček (2006-04-06 18:05:12, Eva B. a Pětikočičín) Odpovědět
paní Evo, také zdravím z Pardubic - Černé za Bory :-)) kousek od Šárky Klicperové:-) osvědčeným postupem je zvykání nejprve očicháním přes přepravku, potom nechat zvykat " přes dveře". ony se i tak dobře cítí a zvyknou si na to, že nejsou ani jedna solo kočka v bytě . měli jsme celkem kliku, že po dvou třech dnech už komando sedělo před dětským pokojem a hrálo píseň " je tam mici pusť ho/ji sem ". poslední zvykací zkušenost mám od svojí kamarádky, která si ke svojí rozmazlené, dominantní, zbožňované mourince vzala kotě, narozené venkovní kočičce a vypiplané její příbuznou, která neměla možnost se o mámu i kotě dál postarat / zůstala u ní jen máma kočka/. zvykání probíhalo stylem guerillové války, starší kočička se tvářila, že malou sežere a nejlíp hned...ale jen tvářila. tři týdny je kamarádka hlídala, zavírala do jiných pokojů, domlouvala starší lady...až jednou je přistihla se očichávat, čistit si vzájemně ouška a vykládat si něco...a bylo vyhráno. trvalo to, pravda asi měsíc a byl to nervák. ale dopadlo dobře :-)teď jsou dámy tým - hrají si, malá velkou honí, tlapičkuje, olizuje... velká ji packuje, když si dovoluje moc... střídají se o spaní u paničky, prostě vybraná dvojka :-)kdybyste chtěla osobní zkušenosti, napište, dáme si kafe a popovídáme :-)
Kočičí slet (2006-04-07 06:47:30, Danda) Odpovědět
EvoB, Š8rko - tak já jsem Evě napsala sólo e-mail a jsem zvědavá, jestli se s náma třeba někdy "neslítne" u kafe. A co vy? Jaro v rozpuku, co s tím uděláme?
Tak si říkám, (2006-04-08 21:23:22, Zuza) Odpovědět
že by bylo docela fajn, udělat takový nějaký adresář čtenářů Koček online - (samozřejmě, jen těch, kteří by o to měli zájem), kde by se dalo vyčíst, kdo odkud je. Známe se většinou jenom podle jmen a tak se může stát, že jsme třeba z jednoho města a ani o tom nevíme. A je to přece jenom fajn se sejít s lidmi, kteří jsou na stejné vlně (to jsem viděla na umisťovací výstavě). A to už ani nemluvím o tom, když se vyskytne nějaký kočičí problém, který je třeba vyřešit (např. přemnožené kočky v nějaké lokalitě nebo tak něco), pak je člověk rád, když se může s někým poradit. Já jsem z Hradce a jsem neskutečně vděčná, že jsem potkala Hanku Smejkalovou (taktéž z Hradce), je to obrovská pomoc, když člověk ví, že se má v případě nouze o koho opřít. Zkrátka jak praví přísloví - sdělená starost-poloviční starost.
Zuzi:O))) (2006-04-09 18:55:37, Jana M.) Odpovědět
Obraťme to jinak:O)) Sdělená radost - dvojnásobná radost:O)))
Za slet se přimlouvám....jen tak mimochodem dámy: 30 duben se blíží a pokud "veřejnost" má sklon představovat si útulkářky s černou kočkou za krkem a bradavicí na nosíku, mohlo by se to pojmout i stylově :O)))))Nejsem sice z Pardubek, ale zázemí tam mám, viď Evi B. :O)))
Ráda přiletím také, (2006-04-09 23:10:16, Hanka Sm.) Odpovědět
černý kocourek Komín mě jistě ochotně podpoří,jenom je raději přisátý v podpaží než aby seděl za krkem.To bych se s ním ale už nějak domluvila, abychom mezi správné čarodějnice zapadli.A bradavici si mohu přimalovat či nalepit,abych odpovídala naší na čelo si často ťukající veřejnosti.Pokud by byl sraz v Pardubicích, na tak krátkou vzdálenost by nám jedno koště se Zuzou postačilo.
kočičí slet (2006-04-10 08:22:55, Šárka - Pce) Odpovědět
Tak myslím, že kočičí čarodějnicový slet je výborný nápad :-)
Našeho Čerťáka teda budu muset nechat doma, není to zrovna společenský typ na rameno, ale já s bradavicí bych přišla určitě!
Myslím, že to s Evou a Dandou určitě nějak naplánujeme a dáme vědět :-))
adresář je dobrý nápad (2006-04-10 06:09:10, Alena N.) Odpovědět
já mám pocit, že jsem tady na vsi taky úplně sama. nějaká spřízněná duše by se určitě hodila
no jistěže, Jani M. :-) (2006-04-10 12:14:26, Eva B. + Pětikočičín) Odpovědět
slet jednoznačně ANO. naše Rozárka, čokoládová až černá kočička se ráda zúčastní a klidně bude sedět na rameni, aby paničku dobře uvedla :-)
Slet čarodějnic (2006-04-11 11:47:33, Fany) Odpovědět
Jéje,já bych se také ráda přidala,se svou devítihlavou smečkou z toho 5 černými jak noc,mně už tady na vesnici zařadili mezi čarodějnice dávno..:o).Jenže jsem z Valašska to je do Pardubic trochu daleko,a vlastně kolik pravidelných návštěvníků je tady z moravy?
Fany, kdybyste přesto dorazila, (2006-04-11 19:55:06, Hanka Sm.) Odpovědět
ač jste až z Valašska, nabízím Vám azyl u nás, z Hradce Králové do Pardubic to je "coby dup"- pokud by Vám nevadila moje chlupatá pětadvacítka a její chlupy úplně všude.Ale jak Vás znám,tak by Vám asi příliš nevadila,že?
Pro Hanku Sm. (2006-04-12 12:47:56, Fany) Odpovědět
No jo,jenže stojím před podobným problémem..jak se dostat do Hradce...:o).Jinak moc moc díky za nabídku...uvidíme jak to dopadne.Jestli se nějaký sraz vůbec stihne zařídit...:o).U té chlupaté 25 snad hrozí jediné,že se od nich nebudu moct odtrhnout....:o)
Tak to jsem si myslela,Fany, (2006-04-12 19:48:42, Hanka Sm.) Odpovědět
že by to s Vámi a mojí chlupatou pětadvacítkou bylo!S tím srazem uvidíme, když to nebude teď,sejdeme se jindy, ale sejít se musíme, je to bezvadný nápad.A pak bychom tu Vaši dopravu do HK spolu vykoumaly...
Omlouvám se, (2006-04-13 09:30:04, Zuza) Odpovědět
všechny 3 prázdné příspěvky s titulkem "Fany" jsem odeslala (omylem samozřejmě!) já... jsem nějaká oslabená před těmi Velikonocemi. Takže napočtvrté - Fany, já jsem na tom stejně, když přijdu k Hance, tak mě okamžitě zaujme některá z pětadvaceti Hančiných koček a pak už jsem po zbytek návštěvy nepoužitelná - to, co mně Hanka říká, vnímám obvykle na půl ucha... Když potřebujeme něco řešit, tak se musíme sejít v hospodě, tam mě holt žádné kočky nerozptylují!
Omluva Zuzi (2006-04-13 11:49:57, Fany) Odpovědět
Nic se neděje,přesně jste popsala to,jak by to asi vypadalo kdybych přijela..:o).
P.Hanka má ty kočiny úžasné a to jsem je viděla jen na fotkách natož,když bych u nich byla ve skutečnosti...
Díky, díky, holky, (2006-04-13 22:19:02, Hanka Sm.) Odpovědět
Vaše nadšení z mých kočiček mě velmi těší. Ale ony jsou opravdu úžasné!A doufám, Fany, že je co nejdříve poznáte nejen na fotografiích. Už se moc těším.
(bez názvu) (2006-04-12 13:38:30, motty) Odpovědět
já jsem taky z valašska :-)
Bradavice (2006-08-07 16:44:44, Honza) Odpovědět
Muze mit kocka bradavice?Mam kocku a za uchem ji neco divneho roste,uz to ma alespon 1 cm delku.Nevim co stim Napiste prosim
bradavice (2006-08-07 22:08:42, P.) Odpovědět
A neni to kliste?:)
Nase stara cicina mela bradavice, ale tak do 5x5 mm, tohle uz je asi na veterinare...
2 kočky v domácnosti (2006-12-12 10:39:12, Kačka) Odpovědět
Ahojíky, u nás doma též v únoru přibyde miminko (jsem ve 32.tt),zatím máme 6 letého černobílého kocoura, velmi dominantního...Vše je jen jeho a on si může dělat, co chce (alespoň si to myslí),jinak je inteligentní a moc hodný (bojí se dětí)...K tomuto kocourkovi jsem si v září pořídila kotě, které bylo narozené na zahrádce...Dali jsme mu jméno Čertík...Když byl kotě, staral se o něj hodný pejsek - malamut...Takže k postaršímu kocourovi jsme si do domácnosti pořídili malé kotě, živé, temperamentní a též dominantní....Jak to dopadlo?Jsou to nerozluční kamarádi, když se chvíli nevidí, jeden mňouká přez dveře na druhého, odkoukali od sebe i určité zvyky (kotě rádo spí kdekoliv ve výškách - na skříni atd.)...Je to fajn, nejsou s nimi problémy...Hrají si,vrčí na sebe, ale jsou opravdoví přátelé...
Tak místo jedné máme 3. (2007-05-23 21:52:27, Eva) Odpovědět
Zdravím všechny milovníky pokojových tygříků.Tak jak tomu osud chtěl,tak nám k Lidušce od prosince 2006 přibyly postupně 2 odrostlá koťata.Nejprve k nám zavítala Olča (mourato-bílá) a o 3 měsíce později Agátka (dlouhosrstá černá s bílou hvězdičkou na náprsence).Při postupném navykaní Lidka Olču přijala za svou dcerku.K Agátce je odměřenější (asi že přišla déle), ale už ji celkem akceptuje a pouští ji dokonce ke své misce.Je úžasné jak nám osud mile zamíchal s kartami a vše víceméně "vyřešil" za nás.Je to báječné. S přítelem jsme se shodli, že mít jednu kočenku je dobré, ale mít 3 je ještě lepší!!! S pozdravem a přáním krásných chvil s pokojovými tygry přeje Eva Matajová,Pardubice.
Dominantní kastrovaná (2009-06-10 09:28:35, Jana) Odpovědět
Jak jsem četla, kastrované kočky by se měly údajně zklidnit; potom ale nevím, jak by se (proboha) chovala ta naše, kdyby nebyla kastrovaná... pravděpodobně by to byla hrozná sadistka. Takhle "jenom" syčí, vyhání a "psychicky terorizuje" jiné kočky. Je ale pravda, že jsme se jejím chováním nechali odradit a nikdy jsme nezkoušeli domů přivézt jinou kočku, v obavě, že si nezvykne ta první. jen chci říct, že i kastrovaná kočka může být pěkně zlá (i když k lidem je neutrální a někdy i milá). Jen pro pořádek - je bytová a sem tam uteče na zahradu a je jí sedm let.
kamaradi (2009-08-16 11:12:29, Eliska ) Odpovědět
poridila jsem si ke kastrovanemu kocourkovi 1.5 roku kocicku 3 mesice za dva dny byli skoro kamosi .Jeste je hlidam ale jsou v pohode jsem moc rada Eliska
Soužití dvou koček (2016-02-15 14:24:20, Romana) Odpovědět
Zdravím. Ke dvouleté kastrované kočce jsem loni přibrali 6letého kastrovaného kocoura (aby nemusel do útulku). Bohužel z koček tedy kamarádi nejsou. Kocour, jen co se zotavil, začal kočku vyhánět z postele, ona proti němu dodnes syčí a prská a v jeho přítomnosti se nenažere. Když leží (kdekoliv) asi metr a půl od sebe, začínáme mylně propadat radostnému pocitu, že se snad už skamarádily. Kdepak.
Barevná legenda komentářů:
maximálně 2 dny staré, maximálně týden staré a starší;aktuálně vybraný komentář
|
|
|